PS4 vs PC - zmieniamy konfigurację! - Battlefield 4

Persecuted czy to mi rozkazujesz? Rozumiem że kupowanie używek z allegro jest nie legalne? Inaczej gdzie widzisz problem? Apple (przykład) wykorzystuje chińczyków do klejenia iphonow, apple zarabia miliardy chińczyki z biedy jedzą suchy ryż, rozumiem że korporacje mogą wykorzystywać ludzi, lecz broń boże żeby działało to w druga stronę... Takiego wala żydziska

@alpha_lyr
Bredzisz - dlatego wszyscy wydawcy (a przy okazji też twórcy) wpadli na pomysł online passów. Może oni nie wiedzieli, że to jest w ich interesie :) Co więcej - może też dlatego Microsoft planował odejście od gier używanych :D W końcu on nie wiedział, że to w "interesie twórców". Kończąc - nawet sami twórcy tego najwidoczniej nie wiedzieli, bo taki Bleszynski czy Chmielarz wyrażali się pochlebnie o pomyśle MS. Co może wydać Ci się zadziwiające, nie byli w tym odosobnieni :) Żeby nie było, że to tylko MS się tyczy, wypowiedź jednej z gwiazd Sony, Davida Cage'a:

„Z jednej strony rozumiem uczucia klientów. Gry są drogie. Jeśli kupujesz jakiś tytuł, chciałbyś go potem odsprzedać, aby uzyskać środki na kolejne gry. W pełni to rozumiem.

Rozumiem także sytuację firmy. Za każdym razem, gdy kupujesz używaną grę, pieniądze nie trafiają do kieszeni ludzi, którzy poświęcają mnóstwo czasu i energii na stworzenie tego tytułu, ryzykując przy tym finansowo. To naprawdę nie fair."

Tak tak, twórcy pochwalają używki całym swoim sercem. Calusieńkim :D

Bredzisz - dlatego wszyscy wydawcy (a przy okazji też twórcy) wpadli na pomysł online passów
Wpadli też na pomysł DLC i mikropaltności.

Tylko frajer płaci za gry.

@alpha_lyr
Nom? I co w tym względzie? Wymyślili to, bo (uwaga!) chcą zarabiać. Więc online pass miał w założeniach ukrócić rynek wtórny by firmy zarabiały. Tak jak na DLC i mikropłatnościach. Co więcej, DLC i mikropłatności się bardzo dobrze przyjęły, więc jednak ktoś tam myśli :)

@alpha_lyr

Piractwo na PC działa tylko w jedną strone. Natomiast sprzedaż używek napędza kupno kolejnych za pieniądze odzyskane po pierwszej grze.

Rzuć z łaski swojej okiem na mój post [134], który udowadnia że kompletnie nie masz racji. I czemu tylko na PC? Czyżby na konsolach nie było piractwa? oO

Istnieje duże większe prawdopodobieństwo, że pieniądze te przeznaczę na zakup kolejnej gry

Czyli wszystko jest OK? Ah to kochane prawdopodobieństwo, ono zawsze załatwia sprawę...

nawet po to, by potem je mieć i ewentualnie rozsądzić na co je przeznaczyć

Czyli dokładnie tak jak pisałem wcześniej - "używkowicze" są takimi samymi egoistami jak piraci. Bo przecież najważniejszy w tym wszystkim jesteś Ty, Twoja wygoda i Twoje korzyści...

i teraz najważniejsze, pirat i tak gre spiraci, Persecuted i tak ściągnie piracką wersje

I tu mnie masz ;(. Nie dość że jestem piratem to jeszcze używam do mojego bandyckiego procederu wielu różnych programów - Steam, Uplay, Origin, Capsule - bydlak ze mnie ;/.

W interesie twórców sa używki bo jeżeli gracz i tak nie ma pieniędzy na nową, to istnieje realna szansa że z odzyskanych funduszy zakupi gre

Oczywiście że tak. Mają w tym tak wielki interes, że przez ostatnie lata poprzedniej generacji ich głowę zaprzątało głównie zwalczenie piractwa i używek... Podkreślali na każdym kroku szkodliwość gier z drugiej ręki dla całej branży (niektórzy stwierdzili nawet, że to gorsze niż piractwo - vide wypowiedź Andrew Olivera) i eksperymentowali z rozwiązaniami typu online pass. Wszystko to oczywiście dlatego że kochają używki i w pełni je popierają...

W przypadku pirata szanse są równe 0

Ciekawa logika, a może rozwiniesz i powiesz dlaczego?

@dziendobrydowidzenia

A kto mówi że to nielegalne? Sam pisałem kilka postów wcześniej, że to w pełni zgodne z prawem. Śmieszy mnie po prostu hipokryzja konsolowców którzy wieszają psy na PCtowych piratach (zarzucając im niszczenie branży), a sami robią dokładnie to samo - tyle że w świetle prawa. Oba procedery są tak samo paskudne i wywierają taki sam skutek, miejcie odwagę to przyznać.

@alpha_lyr
Nom? I co w tym względzie? Wymyślili to, bo (uwaga!) chcą zarabiać.
I to w tym względzie ze chcą więcej od ludzi którzy grę kupi, czyli zostawili u twórców swoje pieniądze. Podobnie jak online pass, z tym że online passy mozna dokupować osobno, więc to rodzaj DLC i mikropłatności.

Persecuted
Czyli wszystko jest OK? Ah to kochane prawdopodobieństwo, ono zawsze załatwia sprawę...
Powiem tylko jedno, prawdopodobieństwo jest lepsze nawet minimalne, niż żadne równe zerupochodzace z PCtowego piractwa.

Raczej nie myślą (ludzie a raczej dzieci kupując dlc itp)
chcą kroic ludzi z kasy a nie zarabiać. Mało im kasy to niech przyjadą do polski na miesiąc i przeżyją za przeciętna pensje, powodzenia.

@persecuted - konsolowcy to scierwo (mam na myśli tych jebnietych co wchodzą na taka stronę jak ta i pierdola o niej jednocześnie sobie fapiac) dlatego dyskusja z nimi jest daremna. Pozdrawiam

@Siwyak w poście 138 napisałeś właśnie, że piractwo jest mniej szkodliwe niż wymiana gier (oryginalnych) między ludźmi).

Nawet ciężko mi jest to skomentować, no ale spróbuję:

Ktoś kopiuje grę i "wrzuca" w internet i pobiera tę grę 100k piratów. Zarobek przypadający na 1 "użytkownika" gry to 0.002zł (przyjmując, że gra kosztuje 200zł.

Teraz przypadek gdy koledzy wymieniają się grami "na podwórku": każdy z nich musiał kupić grę, żeby ja mieć, więc zysk to 200zł za 1 użytkownika.

Jeżeli ktoś kupił grę za 200zł i sprzedaje ją za 100zł, następnie dokłada 100zł i kupuje ją i znów sprzedaje za 100zł to zysk producenta to 100 zł na każdej grze sprzedanej, bo dzielimy na liczbę osób posiadających jedną kopie gry.

Gdy ktoś kupuje grę za 100zł (używaną) sprzeda ją za 50zł. Ten co kupi za 50 sprzeda za 25 i tak dalej. Nie można sprzedawać używek w nieskończoność, nie tylko czas ale i stan techniczny pudełka i płytki przechodzącej z rąk do rąk wpływa na wartość gry.
W przypadku gdy gra została już odprzedana 3 razy producent zarobił 25zł na kopii, zakładając że przy braku możliwości odsprzedawania każdy by kupił grę (co jest nieprawdą bo większość ludzi gdyby nie mogła kupować używek nie kupiła by wcale po cenie nówki: 200zł)

Pożyczając grę, czy odsprzedając nie "mnożymy" jej tak jak w piractwie. Przez co liczba użytkowników korzystających z jednej kopii gry jest bardzo ograniczona.

@alpha_lyr
No nic nowego nie odkryłeś, bo jakby to powiedzieć, online pass po to powstał, żeby używkowicz zapłacił ponownie firmie i by ta firma coś miała z tego, że on gra na używce. Skoro firma gówno ma z tego, że on gra w ich grę to jakoś mnie nie dziwi, że chcieli w taki sposób zarobić, nawet jeśli były to niewielkie pieniądze.

A co do DLC i mikropłatności - nikt nie wymaga zapłaty. Mi nie sprawia żadnego problemu z płaceniem za dobre DLC, szczególnie gdy wydane jest już jakiś czas po premierze gry. Dlatego np. biorę z miejsca dodatek do TLOU od tej żerującej i niedobrej konsolowej firmy jaką jest Naughty Dogs. Prawda? :)

Siwyak
No nic nowego nie odkryłeś, bo jakby to powiedzieć, online pass po to powstał, żeby używkowicz zapłacił ponownie firmie i by ta firma coś miała z tego
Online pass to też dodatkowa zawartość, tak samo jak DLC, ale tobie jakoś łatwiej zaakceptować fakt, ze jest to bat na gry używane. Idąc tą drogą można pomyśleć, że każda dodatkowa zawartość jest karą dla gracza.

@mer1992
"@Siwyak w poście 138 napisałeś właśnie, że piractwo jest mniej szkodliwe niż wymiana gier (oryginalnych) między ludźmi.

Nawet ciężko mi jest to skomentować, no ale spróbuję:"

Może nie próbuj tego komentować, jeśli wyciągasz z mojego zdania rzeczy, których tam nie ma, bo może nie udać Ci się tego skomentować w sensowny sposób :D

Ty zakładasz, że człowiek kupuje kolejną grę po tym jak sprzeda swoją. Tyle tylko, że jak pisałem na przykładzie tego, co powiedział Cage, to wydawcę i twórców gówno interesuje, bo ten pierwszy już ich gry nie kupi. Kupić może inną, a ten Cage i jego ekipa nic z tego nie ma. Zrobią kolejną grę za 3 lata i przez ten czas nie otrzymają ani grosza. Ten gracz kupi sobie grę INNEGO studia, na której nasz Cage nie zarobi, bo przecież on nic do tego nie ma. Zarobić to może jedynie wydawca, jeśli oczywiście wydaje grę tamtego drugie studia. Kupując więc używki w ŻADNYM stopniu nie wspierasz twórcy.

Jak pisałem twórcy mają w dupie tłumaczenie tego typu. Cytując de Fondaumiere:
"Na tę chwilę sprzedaliśmy dwa miliony egzemplarzy naszej gry. Jednak dzięki systemowi trofeów wiemy, że w Heavy Rain zagrało ponad 3 miliony graczy. Na małą skalę jest to milion ludzi, którzy za naszą produkcję nie zapłacili ani centa. Szacuję, że Quantic Dream straciło jakieś 5-10 milionów zysku z powodu sprzedaży używek.

Jednakże de Fondaumiere nie wini za ten stan rzeczy tylko i wyłącznie graczy.

Czy w takim razie gry są zbyt drogie? Zawsze mówiłem, że klienci płacą za nie za dużo. Wszyscy powinniśmy się zastanowić jak pogodzić racje graczy z racjami sprzedawców i samych deweloperów, aby ten biznes znów stał się dla wszystkich dochodowy.

Teraz strzelamy w sobie w stopę - dodaje.

Jeśli wydawcy i producenci zobaczą, że nie mogą zarobić na grach sprzedawanych w tradycyjny sposób, ponieważ wykańcza ich handel używkami, to najzwyczajniej w świecie przestaną tworzyć nowe tytuły."

Cytat z gramu

Co do 100k piratów to powiem Ci, że niezły zarobek miałby ten gość, który by to hostował :D Tyyyyyle gier mógłby zakupić. A jakby wspomagał rynek kupując nowe :)

@alpha_lyr
Bitch please - online pass jest ograniczeniem i nie znam osoby, która uważałaby inaczej :D To bat na używkowiczów i tak był określany wszędzie. Jeśli to "dodatkowa zawartość" to dlaczego środowisko konsolowe miało taki ból dupy w związku z OP. Przecież o DLC tak nie płaczą :) Może dlatego, że brak OP blokuje część standardowo dostępnej zawartości, a DLC nie jest standardową zawartością? No patrz, jak ładnie rozwiązałem Twoja zagadkę :)

Dziękuje TVGRY, że posłuchaliście i wybraliście konfigurację dokładnie taką jaką napisałem pod każdym filmikiem z poprzedniego porównania:) brawo świetna robota

Cytując de Fondaumiere:
"Na tę chwilę sprzedaliśmy dwa miliony egzemplarzy naszej gry. Jednak dzięki systemowi trofeów wiemy, że w Heavy Rain zagrało ponad 3 miliony graczy. Na małą skalę jest to milion ludzi, którzy za naszą produkcję nie zapłacili ani centa. Szacuję, że Quantic Dream straciło jakieś 5-10 milionów zysku z powodu sprzedaży używek.

Jednakże de Fondaumiere nie wini za ten stan rzeczy tylko i wyłącznie graczy.
Nie wiem dlaczego w ogóle kogokolwiek wini za ten stan rzeczy. QD nie straciło prawdopodobnie ani grosza na sprzedaży używek.

Handel używanymi produktami to żadna nowość - dziwi mnie jednak, że głównie w branży gier (w której taki handel nie jest zbyt powszechny) jest tak bardzo zwalczany.

Tutaj nie chodzi tylko o pieniądze.

By zagrać normalnie na TV to co? Mam przenosić kompa? :) albo ciągnąć 20 metrowy kabel HDMI przez cały dom? Jakoś nie odczuwam potrzeby posiadania klasycznego PCta od kiedy mam laptopa a w takim sprzęcie od wydajności bardziej cenię jakość wykonania, mobilność, stabilność systemu operacyjnego. W gierki na PC gram, ale... taki Starcraft 2 czy Football Manager - wielkie komputerowe eksy. Chodzą na każdym sprzęcie, bo są robione w ten sposób by taki typowy użytkownik laptopa ze średniej półki służacego głównie do przeglądania internetu itd... mógł sobie spokojnie zagrać w te tytuły. Rynek komputerów zdominowały już laptopy. Na konsoli mamy 1/3 gier (AAA) więcej, nie trzeba się w ogóle martwić, że coś nie ruszy. Naprawdę nie miałbym ochoty na wielogodzinne śledzenie stron internetowych dla nerdów by optymalnie dobrać konfiguracje, nie chciałbym czekać roku czy tam dwóch by pograć sobie w GTA. Odpalam Fifę na Xboxie, tryb Ultimate Team, po 2 sekundach mam przeciwnia a na PC? Czekam aż gra da mi bota XD Naprawdę nie miałbym chęci by znów męczyć z PC, taki sprzęt nie jest nawet potrzebny, bo zajmuje tylko dość dużo miejsca w domu.
Nawet pod koniec obecnej generacji gry (pomijając Crysisy i Battlefieldy) wyglądały NIEMAL IDENTYCZNIE na PC i na konsolach, ot wyższa rozdzielczość + AA i to tyle. W trakcie poprzedniej generacji miałem 2 komputery w pewnym momencie przydałby mi się trzeci by WYGODNIE GRAĆ (nie mówię tu bynajmniej o full hd, 16xaa i innych bajerach). Prawda jest taka, że większość PCowców dostała komputery do nauki od rodziców, rodzice nie chcą dać pieniędzy na konsole to robią wojenki i piszą o swoich super-maszynach za 5 tysięcy. Szkoda, że na bogatym zachodzie ludzie wolę grać na tanich konsolach z brzydką grafiką, biedaki :)

Co do sporu czy używki są gorsze od piractwa, to sprawa jest prosta - jeszcze nie słyszałem o deweloperze/wydawcy, który by padł, ze względu na używki. Nawet przywoływany tu Heavy Rain od QD zarobił (pomimo stękania Cage'a i Foundamiere'a) krocie - jak kogoś interesuje ile dokładnie to polecam sobie zerknąć do archiwum Eurogamera, tam jest dokładna kwota :)

Natomiast niejeden deweloper padł przez piractwo i niejedna marka poszła w piach. Zwłaszcza na PC, gdzie to zjawisko nadal jest (niestety) kosmiczne :( . Pamiętamy przecież wszyscy Titan Quest chociażby - pomimo, że gra była dobra deweloper poszedł w piach.

https://www.gry-online.pl/newsroom/piractwo-przyczyna-upadku-tworcow-titan-questa/z39b62

Powinno być porównanie z kompem za 5000tys. I tak lepiej i taniej wyjdzie, bo na grach mase kasy się zaoszczędzi.

Ictius typowy wieśniak. Gry na PC są droższe? Nie. Więc nie pierdol głupot. Można i piracić na kosoli. Skoro tak zachwalacie, że PS4 starczy na 7 lat to ogarnij ile przez ten czas stracisz na gry. Do tego skoro jesteś biedny to graj na konsoli. Kto ma kase tego stać na mocarnego PC który zmiecie Bf4 bo resolution nie ustawisz tam na 200%

A dlaczego 5 gier? Przez 6 lat tylko 5 gier będziesz miał?

Muszę tu wtrącić, że ceny gier na poprzednią i obecną generację są strasznie drogie. TO jest naprawdę lipa. Jestem graczem konsolowym i jak wyżej zauważono mam znajomych z konsolami i tylko jeden gra na oryginałach pozostali to przerobione konsole:( sam gram sporo (w sumie to grałem) i wiem jak drogie są te gry bo ostatnio policzyłem i mam ich około 100 szt. Jak policzyłem ile wydałem przez ostanie 7 lat to wyszła mi kwota masakryczni duża:( nigdy nie będę zwolennikiem PC ale jeśli chodzi o ceny to lepiej prezentuje się PC bo może na początku wydasz więcej ale w przeciągu 7 lat (ok tyle ,,żyją'' konsole) wyjdziesz na pewno taniej. licząc na szybko to pięć gier na konsole jest wart tyle co ponad 10 na PC. I do tego multi za free anie jakiś abonament z gównianymi gramy.