Wideozapowiedź gry Fallout 4 - co Bethesda zrobi lepiej od czasu Fallouta 3?

@Flyby [32]
To podziwiaj dalej...
Jeżeli zatrzymamy się na stwierdzeniu, że F3 jest „be”, a NV jest super, to faktycznie nic nie osiągniemy, lecz gdy napiszemy czemu tak uważamy, to może i przerodzi się to w dyskusję na temat gier... (ok - marzenia)
ale jednak graczom często brak wiedzy, by stwierdzić, czemu NV > 3, chociaż dla tych, jak sam ich określiłeś, „obrońców z zakonu prawdziwych niepokalanych cRPG-ów”, było to lepsze doznanie.

Tu dochodzimy do podstawowego łańcuszka MDA (mechaniki >>> dynamiki >>> wartości estetyczne (doznanie)), która w przypadku Fallout 3 i NV szybko wskazuje różnicę pomiędzy tymi grami. Przede wszystkim quest design i jego korespondencyjna rola ze światem gry. Nikt tu nie twierdzi, że Fallout 3 to zły RPG. To po prostu zły Fallout - kreujący doznanie bliższe eksploracji (TES) niż ekspresji (Fallout 1, 2 i NV). Wydaje mi się też, że mam prawo wyrażać swoją opinię i dążyć do tego, by znów dane mi było przeżyć podobne doznanie jak w pierwszych częściach serii, czy też grze studia Obsidian, bez względu na to, czy ktoś z tak głębokimi kompetencjami w świecie psychologii lub projektowania gier jak ty, ma inne, pogardliwe zdanie wobec mojej osoby.

[36]
"To podziwiaj dalej"
To podziwiam, Raiden, podziwiam ;)
Trochę się zaplątałem w ten;
"podstawowy łańcuszek MDA (mechaniki >>> dynamiki >>> wartości estetyczne (doznanie)), która w przypadku Fallout 3 i NV szybko wskazuje różnicę pomiędzy tymi grami"
- ale nic to, doskonałość i wymuskanie aparatu krytycznego, pogłębia doznawanie podziwu ;)
Troszkę mnie smuci kiedy te moje entuzjastyczne wysiłki na rzecz zrozumienia głębi krytyk postfalloutowych -
traktujesz jako "pogardliwe zdanie" wobec Twojej osoby. Nie wypada aż tak osobiście brać, mojej nieudolności i podstawowych braków, w wiedzy o temacie..
Poważniej, Raiden, traktując te nasze "spory" - to mnie one w ogóle cieszą..
Bo to trochę już tak jest, jak po premierach filmów, sztuk czy wciąż jeszcze, książek.. ;) Cały uczony zestaw recenzentów i krytyków, ocenia, gani, poleca.. Krzyżują się opinie, reagują lub nie twórcy, lecz zawsze decydujący głos ma odbiorca - widz, czytelnik lub gracz. Wyraża swoją ocenę tak jak potrafi - kupując i bawiąc się nabytkiem dłużej lub krócej. ;) Kiedy statystyki i pieniądze, twórców wraz z obstawą, zadowalają - jest kontynuacja i zadowolenie wszystkich ;) Wszystkich? No, powiedzmy, prawie wszystkich ;)
..napisałem "po premierach" ..miej na względzie że premiery Fallouta 4 - jeszcze nie było.

no i wszystko w temacie! F4 będzie bardzo wypośrodkowany, będą zachwyceni RPG-owcy i goście od strzelanek :)
dzisiaj się też dowiedziałem, że na Śląsku będzie nocna sprzedaż, prawdopodobnie w Media Katowice i Media Czeladź :)

Marcus64 [39]
Człowieku wiesz co ty za głupotę właśnie napisałeś ?? gra, nudna,drętwa i bez polotu w takim razie K^%$a mać trzymajcie mnie, jakim cudem gra wygrała GOTY w latach 90 ?? (...)

On pisał o Fallout 3.

Klasykę trzeba czcić bo...bo....bo to klasyka!

W sumie też jestem ciekaw, akurat na zakończenia F:NV nasze decyzje mają spory wpływ i jest tego sporo. Dla mnie to jedna z ważnych zalet tej gry.

NV daleko do dwóch pierwszych odsłon mimo iż jest lepsze od F3

Nev Vegas (IMO) spokojnie dwie pierwsze części przebija i to razem wzięte (o F3 nawet tutaj nie wspomnę, bo tą część rozjeżdża walcem i wypala lasem z karabinu plazmowego !). Oczywiście tyczy się to także zakończeń - nie dość, że jest ich więcej, to wprost wynikają z tego co robiliśmy i z kim :)

^^ To chyba spodobało mi się najbardziej - do pewnego momentu można kluczyć i kombinować, działać na wielu frontach, aż w końcu przychodzi moment, że nie ma przebacz i trzeba wybierać - jedziemy na własną rękę czy szukamy sojuszy? Pan House? NCR? Popierdoleńcy z Legionu Cezara? Bractwo Stali? A może jeszcze ktoś inny (coś mi świta, że pominąłem frakcję i to nie jedną !). Przy czym wyboru dokonuje się nie tak znowu pod sam koniec gry, co owocuje odmienną linią questów. Stare części zwyczajnie nie mogą tu podskoczyć - w NV sprzeczność interesów poszczególnych grup jest zrobiona po mistrzowsku.

Bo tutaj dalej w NV fabularnie było słabo, świat pusty + lokacje tak zwane zapchaj dziury.

^^ Rozumiem, że są "gusta i guściki", ale tutaj to zalatuje mocnym naginaniem rzeczywistości.

ps. Gdybyś Ty dla odmiany chciał "zabłysnąć" to informuje tylko, że Fallouta i Fallouta 2 kończyłem dziesiątki razy, tego pierwszego ostatnio w zeszłym roku (swoją drogą - to najkrótsza gra z serii), więc argument "jesteś za młody i na pewno nie grałeś" możesz od razu sobie darować.

Seria Fallout mnie uwiodła w momencie, kiedy jeszcze jako dzieciak zagrałem w pierwszą część i nie mogłem wyjść z wrażenia, że ten mogę do woli zmieniać sobie ekwipunek mojego bohatera, który następnie ginął w starciu z kilkoma przerośniętymi skorpionami. Gra sprawiała mi kłopoty, ale nie oderwałem się, bo zakochałem się w klimacie postapo, podkręcany Mad Maxami czy filmami z Costnerem. W tym momencie już zdążyłem przejść wszystkie części i dodatki, nawet kilkakrotnie i z każdej z odsłon jestem zadowolony, bardzo. Nie doszukuję się, czego brakuje w kolejnej części, bo wiem, że to jest już coś nowego, coś następnego, kolejna odsłona i kolejne spojrzenie na ten sam cudownie zabójczy świat. Tactics też był skrytykowany, bo miał nieścisłości, ale ja pamiętam z tej gry tyle, że świetnie spędziłem czas mogąc prowadzić swoją drużynę z Bractwa i pomagać zaprowadzić porządek. I o ile nie jestem fanem craftingu to jednak chętnie bym skorzystał z tej opcji i wziął udział w budowaniu, albo wręcz odbudowywaniu tej cywilizacji. Dla mnie głównym minusem czwóreczki, który jakoś przeboleję, jest ta zmiana opcji dialogowych. Naprawdę nie lubię, kiedy w crpg postać, którą ja prowadzę, sama sobie wybiera kolejne wypowiedzi. Tu jednak mogliby wrócić do korzeni, gdzie poza zwykłymi wyborami wypowiedzi, mogliśmy też sami wpisać coś od siebie i wysłać te zapytanie do NPC. To było miłe, kiedy Gadające Głowy odpowiadały na to, co sam wpisałem, a nie co wybrałem.

[48]
"Nie doszukuję się, czego brakuje w kolejnej części, bo wiem, że to jest już coś nowego, coś następnego, kolejna odsłona i kolejne spojrzenie na ten sam cudownie zabójczy świat. Tactics też był skrytykowany, bo miał nieścisłości, ale ja pamiętam z tej gry tyle, że świetnie spędziłem czas mogąc prowadzić swoją drużynę z Bractwa.."

I to jest właśnie podejście które podzielam ;) W każdym Falloucie bawiłem się równie dobrze bo każdy pokazywał ten sam klimat i bohaterów na różne sposoby, zgodnie z możliwościami (trendami) rozwijającego się świata gier i jego twórców ;) To działo się na takich samach zasadach, jak we wszelkich innych dziedzinach twórczości małej i dużej - poczynając od malarstwa, poprzez sztukę filmową, teatr czy literaturę..Jeżeli tego się nie ogarnia, to pozostają niekończące się spory o kanony tworzenia gier - co, w jakimś sensie, też jest potrzebne (byle bez przesady) ;) Te spory, przywiązania do wzorców (kanonów) zaowocowały renesansem prostych gier, uzupełnieniem pomysłów, zbiórkami na gry - czyli bogatszą paletą wyborów dla graczy, poszerzeniem rynku..
No dobra, już wylazłem poza ramy wątku.. ;(

Tak szczerze nie podoba mi się pomysł z budowaniem w Falloucie 4... Jakoś nie pasuje to do Fallouta... No, przynajmniej mi.

Pełne poparcie dla Raidena i Mephistopheles.

Hejt fanów pierwszych Falloutów nie był spowodowany tym, że wygląd 3 jest zupełnie inny. Autor filmu twierdzi że 3 zachowała duszę serii, z czym zdecydowanie się nie zgadzam. Zastanawiam się, czy w ogóle miał styczność z 1 lub 2 (nie mam tu zamiaru nikogo obrażać, jedynie taki wniosek wysnułem z niektórych wypowiedzi). Świat Fallouta można w skrócie bardzo prosto zobrazować. Diler w każdym zaułku, dziwka na każdej ulicy, wszechobecna przemoc i ogólna szarość świata. I nie. W przeciwieństwie do tego co wiele osób uważa, "szarość świata" nie polega na ubogiej palecie kolorów (a takich argumentów naczytałem się naprawdę sporo, nawet pod tym filmikiem zdaje się ich nie zabrakło), tylko na ciągłym poczuciu beznadziei. A co do samych kolorów, to chyba każdy się zgodzi że istnieje różnica między kolorową a cukierkową grafiką.

Fallout3 (i jak na razie zapowiada się, że również 4) nawet nie zbliżył się do tego pierwotnego klimatu. Vegas ideałem pod tym względem być może nie jest, ale jednak dociera do "starych" fanów. A wracając jeszcze do nowych gier. Uważam, że są to naprawdę świetne produkcje. Świetne gry w klimacie post-apo. Na każdą poświęciłem kilkadziesiąt godzin i jestem pewien że z 4 będzie podobnie. Ale to nie są Fallouty. Nie miałbym nic przeciwko gdyby 3 i 4 miały słowo "Fallout" w nazwie (jak Vegas), ale robienie jako kontynuacji gier które nie mają nic wspólnego z pierwowzorem, jest niestety zwykłym skokiem na kasę.

Właśnie ja za to pokochałem serię fallout. Gdzie nie pójdziesz, każdy ledwo wiąże koniec z końcem, wszędzie potwory, rabusie, wszystko zniszczone, a ty błąkasz się z punktu a do b i próbujesz jakoś sobie poradzić. Ten klimat jest pożądany w 4 części, inaczej nic innego tego nie zrekompensuje.

Podpisuję się w pełni pod słowami @27 ;)

A wg mnie opcjonalne budowanie i crafting to świetne pomysły. Nie podoba się, olewasz, ale ja będę budował aż furczy :p

Urlop zaklepany na najciekawszą premierę w tym roku. War never changes. Dobrze, że wychodzi teraz Halo 5 to umili czekanie. Aha, śmiech dla hejterów obrońców krzy.. yyy... CdRed produkujących się powyżej. Co byście nie wynajdywali i tak Fallout odniesie większy sukces ;)

Truskawa1991 [59]
A od kiedy rocznik '93 chodzi jeszcze do szkoły?

A kto powiedział, że jakaś liczba w nicku wskazuje datę urodzenia bądź wiek? Ja mam "22", choć gdy zakładałem tu konto już dawno mi tyle stuknęło; po prostu taka liczba akurat w tamtym momencie wpadała mi do głowy - uj wie dlaczego.
Gdyby ktoś miał nick np. Janek1347pl, to oznaczałoby, że ma co najmniej 668 lat?...

Zresztą, mam wrażenie, że Gerr nie odnosił się dosłownie do jego wieku, lecz stanu umysłu.

Fanem serii nie jestem, ale po cichu trzymam kciuki za czwartego Fallouta! :)

Konkretnie pozamiata i tyle w temacie. Znając przeszłość to musiałaby się stać katastrofa by gra Bethesdy nie odniosła ogromnego sukcesu.

No i "dynamiczne dialogi" zdały się psu na budę. Nawet wielu z tych, którym Fallout 4 generalnie się podoba przyznaje, że dialogi w tej grze to jedna z jej największych wad.
Z drugiej strony to nic wielce zaskakującego, bo problem dialogów w grach Bethesdy wcale nie tkwi w ich prezentacji. Tym razem Howard i spółka zauważyli, że coś jest nie tak z dialogami w ich grach, ale - po tylu latach i tylu wyprodukowanych tytułach - kompletnie nie potrafili zdiagnozować co to jest.