tvgry.pl najnowsze popularne tematy zwiastuny gier zwiastuny filmów współpraca o nas
YouTube
Brak Premium HD

Jak marne dialogi pogrążyły Fallouta 4 - porównanie z New Vegas i Fallout 2

346 836 wyświetleń 20 listopada 2015

Nieważne co masz do powiedzenia. Zrobisz i tak jedno.

W ostatnim materiale o Falloucie 4 analizujemy dialogi i zadania. Czy to jest gwóźdź do RPG-owej trumny? Porównujemy opcje dialogowe z legendarnymi poprzednikami, w tym z Falloutem 2 i Fallout: New Vegas. To chcesz oglądać? A)Tak B) Niechętnie, ale tak C)Program? D) Nie, ale i tak obejrzę.

Komentarze Czytelników (134)

Dodaj swój komentarz
Wszystkie komentarze
22.11.2015 12:38
odpowiedz
Mephistopheles
151
Legend

Czyli na początku posta przyznajesz, że trollujesz, żeby pod koniec płakać, że jesteś traktowany jak troll. No kurwa, ciekawe czemu tak się dzieje?

22.11.2015 12:40
odpowiedz
klynston19v04
4
Legionista

@Mwa Haha Ha ha

"Czesc moich wypowiedzi nosi znamiona trollowania (przyznaje), ale to tylko dlatego zeby zrownowazyc niczym nieuzasadniony hejt"

Cały ten film to jedno wielkie, merytorycznie wypunktowane UZASADNIENIE narzekań graczy na nowego Fallouta. Trzeba mieć klapki na oczach, żeby rozczarowanie wielu ludzi uważać w tym momencie za bezpodstawne.

22.11.2015 13:09
odpowiedz
Chris__17
39
Pretorianin

@Mwa Haha Ha ha

Proszę mi wymienić te bezpodstawne i kłamliwe oszczerstwa skierowane w stosunku do gry Fallout 4 przez zaślepionych hejterów.

Jak je już wypiszesz to możemy merytorycznie przejść do dyskusji.

22.11.2015 14:22
odpowiedz
klynston19v04
4
Legionista

Co sądzisz o nowym Falloucie?
1. Opinie są różne.

spoiler start

10/10

spoiler stop


2. Mi się podoba.

spoiler start

Bawię się świetnie, ŚMIERĆ HEJTEROM!

spoiler stop


3. Nie jest za dobrze...

spoiler start

Gra ma kilka poważnych wad ale to Bethesda więc GOTY ziomuś!

spoiler stop


4. [SARKAZM]

spoiler start

Jest doskonały a zwłaszcza dialogi, wybory moralne i rozbudowany aspekt RPG.

spoiler stop

Niektórym dialogi z F4 udzieliły się w normalnym życiu. Ciężko dostrzec wady tej produkcji jak się nie ma takiej opcji dialogowej. ‹SARKAZM›

22.11.2015 14:52
odpowiedz
Eliach
12
Legionista

Ciekawe że w Deus Exie HR niby było tak samo a jednak jakoś to wyszło zgrabnie i dobrze.

22.11.2015 15:00
odpowiedz
krakoos.xbox360
42
Introwertyk

Bethesda zagrała świetnie nie wysyłając kopii recenzentom na tydzień przed premierom tak jak to jest przyjęte. Wtedy można by jeszcze po pierwszych opiniach anulowac preordery. Dzięki temu zarobili miliony i śmieją się z frajerów, co łyknęli hype. Inna sprawa, że gra w największych portalach oceniona na 9-10, a dopiero tydzień później wylewają się jak rzeka słowa krytyki. To jest nauczka na przyszłość, ale też ogromny spadek zaufanie wobec firmy, która nie zrobiła nic, a zarobiła jak nikt.

22.11.2015 15:07
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Świetny materiał.

Szkoda, że dialogi to niestety krok wstecz w porównaniu do New Vegas gdzie nie tylko skille ale najróżniejsze perki miały znaczenie w rozmowie.

22.11.2015 15:59
odpowiedz
Torquadon
39
Chorąży

@McMenel ja Fallouta 4 nie bronię, gra mi się podoba ale niech każdy ocenia sobie sam. Bugi naprawią w patchach, tak już jest od lat i raczej się to nie zmieni. Chciałem jedynie zwrócić uwagę na absurdalny, moim zdaniem, tytuł.
@Irek22 ocena na steamie to nie jest ocena dziennikarzy a graczy, także nie mówię tylko o sukcesie komercyjnym, gra podoba się dużej ilości graczy a to dla wydawcy jest najważniejsze. Chcesz wspierać gry ambitniejsze i niszowe polecam projekty na Kickstarterze, oczekiwanie, że mainstreamowy wydawca będzie robił gry ambitne jest mało realne.

22.11.2015 16:44
odpowiedz
klynston19v04
4
Legionista

@Torquadon

"oczekiwanie, że mainstreamowy wydawca będzie robił gry ambitne jest mało realne"

Takim podejściem daje się przyzwolenie na coraz większe za przeproszeniem ruchanie graczy w przysłowiowe cztery litery. Po co robić gry ambitne? Po co robić gry zoptymalizowane? Po co robić gry dopracowane?

Zmajstrujmy coś na kolanie, na najnowszych podzespołach jakoś poleci, moderzy naprawią wszystko co spieprzymy. Fabuła lepiej, żeby nie była górnych lotów, żeby przypadkiem kogoś głowa nie rozbolała od natłoku informacji. Koniecznie zróbmy to na licencji znanej marki i zadbajmy o solidny marketing. Później damy embargo na embargo i mamy GOTY panowie!!

Do tego dochodzi stawianie krytyki na równi z hejtem. Dziś jak powiesz, że produkt nie spełnia Twoich oczekiwań to jesteś hejter, niezadowolony ze swojego życia polaczek, idiota, gimnazjalista, pieniacz, furiat, żyd, mason i nie wiadomo co jeszcze.

22.11.2015 17:22
odpowiedz
gro_oby
149
Senator

nie dziwi was brak wypowiedzi longwinter aka soulcatchera który się tak zachwycał grą? Czy może nie chce z kolegami z redakcji wchodzić w dyskusję czy może zrozumiał jaki błąd popełnił?;)

22.11.2015 17:25
odpowiedz
Adrianun
107
Senator

Ciekawy i świetnie zrobiony materiał! :)

22.11.2015 17:38
odpowiedz
Torquadon
39
Chorąży

@klynston19v04 mam wrażenie, że nie rozumiesz o czym ja piszę. Większość graczy na Steamie jest z gry zadowolona a że jest to zdaje się jedyna platforma na wersje PC jest to wymierna ocena oczekiwań graczy. Czego byś chciał, żeby firma która chce mimo wszystko zarabiać pieniądze olała większość klientów i zaczęła zadowalać tą dużo bardziej wymagającą mniejszość? To się nie stanie, end of the story :p

22.11.2015 18:05
odpowiedz
Lemur80
47
Fear is the mind killer

@gro_oby

W delikatny sposób zwróciłem na to uwagę w poście [103]. Ten sposób wypowiedzi idealnie pasuje do człowieka któremu wydaje się, że posiadł "rząd dusz" i może na swoim prywatnym folwarku robić wszystko co mu się podoba, łącznie z uber-trollowaniem.

22.11.2015 18:07
odpowiedz
klynston19v04
4
Legionista

@Torquadon

"Czego byś chciał, żeby firma która chce mimo wszystko zarabiać pieniądze olała większość klientów i zaczęła zadowalać tą dużo bardziej wymagającą mniejszość? To się nie stanie, end of the story :p"

True. Pełna zgoda. Tak się nie stanie. Dlaczego? Bo większość klientów ma małe wymagania i jeszcze gani tych co mają czelność mieć większe. Tak wysokie noty, w niektórych serwisach dla tak niedorobionej gry szkodzą całej branży. To jest smutne. End of the story.

22.11.2015 18:30
odpowiedz
Chris__17
39
Pretorianin

Znowu nie przesadzajcie z tą niedorobioną grą. Ona jest całkiem dobrze dorobiona, tylko nie w tych aspektach co trzeba. Mam na liczniku już ponad 80h i póki co gra tylko raz wywaliła się do XMB (gram na PS4), framerate przez lwią część czasu utrzymuje 30fps, a jedyne bugi na jakie trafiłem to okazjonalna fiksacja silnika fizycznego i przedmioty/trupy wariujące w dziwnych pozach. Nie trafiłem na popsute zadania czy znikających NPC.

Tak więc, Fallout 4 nie jest popsuty, tylko źle zaprojektowany pod kątem bycia typową grą RPG. W zależności od tego kto czego oczekiwał to może wystawić 4 albo 9 w dziesięciostopniowej skali, dlatego ja się nie dziwię takiemu rozstrzałowi ocen wśród graczy i branży.

Ja osobiście skłaniam się ku ocenie 7/10, bo gra się bardzo przyjemnie, eksploracja sprawia satysfakcję i po prostu chce się zobaczyć co czai się w kolejnej lokacji.

22.11.2015 19:08
odpowiedz
Lemur80
47
Fear is the mind killer

@Chris__17

Nikt w miarę rozsądny nie powie, że tego rodzaju ocena, czy też spojrzenie na tę grę jest błędne. Całkowicie się z tym zgadzam. Rozumiem ludzi którym gra się w F4 bardzo dobrze. Nie rozumiem tych którzy podchodzą do tego tematu kompletnie bezrefleksyjnie i fanatycznie.

22.11.2015 19:09
odpowiedz
Mwa Haha Ha ha
26
Generał

@118
Ten post bedzie ogolnie o grach, nie o F4.
A moze to nie male wymagania, moze po prostu ludzie traktuja to jako rozrywke, chca pozwiedzac wirtualne swiaty, postrzelac, poczuc sie bohaterem, a niekoniecznie maja ochote czytac kilometrowe teksty z ekranu, planowac buildy calej druzyny na dlugo przed graniem (bo jak zle zaplanujesz to wtopa), ani przebijac sie przez skomplikowane systemy mechaniki gry (w jakims dajmy na to rpgu). W takim wypadku gra powinna byc prosta. Kiedys tez tych uproszczen nie cierpialem, ale im starszy jestem tym bardziej je doceniam. Taka glupia strzalka prowadzaca gracza do celu questa, przeciez mozna to rozwiazac opisem, albo popytac jakies postacie po drodze jak tam dojsc. Mozna, ale jak przychodze zmeczony po robocie do domu (a pracuje umyslowo) to juz naprawde nie chce mi sie tego rozkminiac, czytac, analizowac, tylko panie wez mi tu oznacz na mapie gdzie mam isc, ide i robie swoje.
Wiem ze wiekszosc graczy zaraz napisze ze uproszczenia sa zle, ze dawniej to bylo lepiej bo graczy sie nie traktowalo jak debili itd., sam tak zreszta przez dlugi czas myslalem, ale teraz juz zwyczajnie nie chce mi sie w grach pracowac po pracy, to ma byc rozrywka.
Jasne, dla ambitnych i trudniejszych pozycji tez jest miejsce, ale chyba nie w mainstreamie, bo to sie zwyczajnie nie sprzeda i nie zwroci producentom.

22.11.2015 19:39
odpowiedz
klynston19v04
4
Legionista

@Mwa Haha Ha ha

Zgodzę się z Tobą. To ma być rozrywka, nie każdy ma czas by rozkminiać godzinami skomplikowane mechaniki. Ale spora grupa graczy (między innymi ja) właśnie tego oczekuje od RPG a już w szczególności od kontynuacji kultowego RPG. Gdyby gra była promowana jako niewymagający shooter ominąłbym ją szerokim łukiem i nie napisałbym nawet jednego komentarza na jej temat. Zawsze tak robię z grami, które mnie nie interesują.

22.11.2015 19:47
odpowiedz
MANOLITO
152
Legend

121- no sorry, ale jak się sprzedaje kebaby, to mają to być kebaby, jak się sprzedaje RPGi to mają to być RPGi

jak nie chce ci się czytać dialogów, to po protu odpal sobie jakąś strzelankę post apo, a nie zaraz........przecież to jest strzelanka post apo ;)

22.11.2015 19:50
odpowiedz
Irek22
80
Grzeczny już byłem

MANOLITO [123]
przecież to jest strzelanka post apo

Problem w tym, że nawet jako strzelanka post-apo ta gra jest ułomna.

22.11.2015 19:52
odpowiedz
Chris__17
39
Pretorianin

@121

Problem w tym, że Fallout 4 jest uproszczony w strasznie ordynarny sposób co czyni z tej gry zwykłego shootera. Zerowy wpływ naszych statystyk na rozmowy (o targowaniu się o zapłatę nawet nie wspominam bo to śmiech na sali). W 99% przypadków liniowe zadania, które można zakończyć w tylko jeden sposób. Rozwój postaci ograniczony do minimum, gdzie większość perków to zwiększanie obrażeń od danej broni czy tworzenie coraz lepszych przedmiotów. Taki rozwój postaci to teraz ma co druga gra.

Nie miej pretensji do fanów Fallouta, za to że chcieli Fallouta, a dostali Far Cry: Apocalypse.

Zrobili ludzkie osady, które mają do zaoferowania 5 zadań na krzyż, kilkunastu kompanów, których jedynym celem to taszczenie naszego sprzętu i wrzuceniu linijki tekstu, którą powtarzają jak mantrę przez pół gry.

Nikt nie narzeka, że Bethesda wymyśliła strzałkę prowadząca do celu, bo przy takich ogromnych światach to jest logiczne rozwiązanie, ale to co zrobiono z warstwą fabularną woła po pomstę do nieba. Zadania są płaskie jak stół i niemal każde sprowadza się do strzelania.

Przykładowe zadanie z dilerem, który chce żebyśmy mu przynieśli jakiś nowy typ narkotyku z pewnego miejsca:

spoiler start

Na miejscu okazuje się, że to jakiś gaz powodujący halucynacje i wrogość wobec innych osób. Ludzie zabijają się wzajemnie i takie tam. Zdobywamy pojemnik i jedyne zakończenie zadania to oddanie go dilerowi. Gdzie tu jest RPG? Dlaczego nie ma opcji wyperswadowania facetowi, że to śmiertelnie niebezpieczny gaz?

spoiler stop

I tak jest niemal z każdym zadaniem. Bethesda poszła najłatwiejszą drogą jak tylko można, bo w żadnym zadaniu nie czuć głębi. Chyba żadne zadanie się nie zazębia z innym (oprócz końcowej fazy gry i ostatecznego wyboru frakcji). Płaskość fabularna tej gry aż bije po oczach.

W F4 mamy to samo co w takim Dying Light. NPC daje nam zadanie, które jest tylko pretekstem do utorowania sobie drogi siłą aby dojść na koniec poziomu i zdobycie przedmiotu zadania.

22.11.2015 19:55
odpowiedz
Lemur80
47
Fear is the mind killer

@[121]

Można się z tym zgadzać albo nie. Pytanie ważniejsze: jak to możliwe, że jako zapracowany i zmęczony człowiek, od dość dawna nie będący biologicznym nastolatkiem, masz ochotę na niezobowiązującą rozgrywkę, jednocześnie nie widzisz nic złego w uprawianiu uber-trollingu, bluzganiu i obrażaniu innych użytkowników? Podczas tych wszystkich golowych ekscesów mógłbyś stworzyć parę wyspecjalizowanych drużyn, nie szkoda Ci energii?

A tak poza tym, nie można było tak od razu?

22.11.2015 19:57
odpowiedz
klynston19v04
4
Legionista

Czyżbyśmy powoli osiągali konsensus? :)

22.11.2015 21:53
odpowiedz
buddookann
26
Centurion

Bardzo dobry materiał. Świetnie sie oglądało.

22.11.2015 23:18
odpowiedz
Torquadon
39
Chorąży

@klynston19v04 i tu się zgodzę, łagodne oceny w branżowych serwisach nie pomagają. Zakończmy na tym: to tylko gra, zawsze można ją po prostu ominąć i grać w coś co Ci się podoba, po co sobie nerwy szarpać? :p

23.11.2015 03:02
odpowiedz
Xartor
79
Konsul

@Torquadon, ta branża jest chora i tkwi w loopie wzajemnej adoracji. I to nie bez powodu, tak branża jak jej klienci. Od kiedy gry są cool, napływ skretyniałych graczy raczej nie spowalnia. Oni muszą mieć tu i teraz. To też medium które teoretycznie powinno chronić swoich czytelników jest postawione w sytuacji bez wyjścia. Albo będzie spełniało swoją role i oceniało w miarę obiektywnie, tym sposobem straci dostęp do wersji press, przez co będzie miało miej czasu na napisanie recenzji ergo straci czytelników (bo ktoś napisał wcześniej recenzje) albo będzie kolejnym trybikiem w maszynie marketingowej wydawców ku uciesze kretynów którzy dostaną "recenzję" by móc swój zakup uzasadnić.

23.11.2015 10:20
odpowiedz
Mwa Haha Ha ha
26
Generał

jednocześnie nie widzisz nic złego w uprawianiu uber-trollingu, bluzganiu i obrażaniu innych użytkowników? Podczas tych wszystkich golowych ekscesów mógłbyś stworzyć parę wyspecjalizowanych drużyn, nie szkoda Ci energii?
A tak poza tym, nie można było tak od razu?

Trolling to tez forma rozrywki :)
A tak serio to rzeczywiscie, tak sobie mysle ze za duzo czasu spedzam siedzac tutaj na forum i toczac glupie wojenki, ktore w gruncie rzeczy nie maja zadnego znaczenia.

23.11.2015 16:02
odpowiedz
Harry M
108
Master czaszka

Napisałbym jakiś wyczerpujący komentarz co myślę o dialogach, ale wyczerpaliście temat całkowicie i w 100% się zgadzam. Jakbyście mi w myślach czytali ;).
Fallout 4 bardzo mi się podoba i wciąga strasznie, ale właśnie dialogi i levelowanie strasznie psuja mój odbiór gry przez co czuję się trochę zawiedziony. Czekam na Fallout New Vegas 2 od Obsidianu!

23.11.2015 16:23
odpowiedz
elathir
19
Generał

Niestety ale się nie doczekamy. Po tym co Becia zrobiła poprzednio to wątpię by Obsidian drugi raz zechciał z nimi współpracować.

23.11.2015 19:05
odpowiedz
topyrz
45
pogodnik duchnik

Już wiecie jakim sposobem F4 powstał tak szybko?

Becia ograbiła Fallouta z nieliniowości. Bo po co tworzyć zawartość, której większość graczy nie zobaczy, bo skończy swoje doświadczenie na jednym przejściu gry. CoD w swojej nieliniowości przynajmniej daje coś w zamian. Akcja, skrypty, ale coś się dzieje a nie niesamowita nijakość.

Dodaj swój komentarz
Wszystkie komentarze
więcej

Popularne na tvgry.pl

Najgłupsze rzeczy, jakie robimy w grach
11:11
155441358

Najgłupsze rzeczy, jakie robimy w grach

228 733 wyświetlenia 17 sierpnia 2017

 'Najgorsza gra wszechświata' rok później
10:15
14717245

'Najgorsza gra wszechświata' rok później

37 296 wyświetleń 19 sierpnia 2017

Tak postacie z gier wtapiają się w tłum
10:10
10636179

Tak postacie z gier wtapiają się w tłum

177 243 wyświetlenia 14 sierpnia 2017

Jak gry robiły nas w konia
9:00
10098256

Jak gry robiły nas w konia

171 707 wyświetleń 18 sierpnia 2017