Hardware Tanie i polecane Porady PC Windows Konsole Telefony Technologie
Standard
Brak Premium HD

Czy grozi nam monopol nVidii?

28 022 wyświetlenia 30 maja 2015

Radeon w odwrocie

Na rynku pecetowym coraz mocniej swoją dominację ugruntowuje nVidia - aktualnie w walce z AMD prowadzi w udziale rynku ponad 3 do 1. Jeszcze 10 lat temu Radeony stanowiły częsty wybór konsumentów. Dzisiaj przeważnie wybieramy karty z serii GeForce. Jak seria GeForce 900 wpłynęła na rynek kart graficznych? Czy Radeon ma jakieś asy w rękawie? Czy grozi nam monopol?

Komentarze Czytelników (86)

Dodaj swój komentarz
Wszystkie Komentarze
01.06.2015 10:43
odpowiedz
GarrusVakarian
5
Chorąży

Ludzie piszą różne rzeczy, często z własnych doświadczeń, nierzadko po zapoznaniu się z testami kart graficznych, ale są i tacy, którzy po prostu chwalą to co mają i nie dadzą się przekonać do czegoś innego. Ze swojej strony powiem tak. W swoim życiu miałem kilkanaście kart graficznych, zarówno AMD/ATI jak i nVidii. Większych problemów nie miałem nigdy z żadną z posiadanych kart, oprócz GTXa 460, który słabo współpracował wtedy z dwurdzeniowcem z winy sterowników. W tej chwili Mam Radka 290 i nie narzekam ani trochę, nie jest głośny ani nie grzeje się zbyutnio, bo to niereferent. Wydajność nawet w nowych grach takich jak DA:I czy Wiedźmin 3 jest bardzo dobra, na niemal najwyższych detalach zawsze miałem te średnio 50 klatek. Dlatego pojazd po AMD, który obserwuję już od dłuższego czasu troche mnie dziwi. No ja rozumiem, że teraz wszyscy kupują GTX 970 bo ma dobrą cenę i jest po prostu dobrą kartą, ale w większości testów jest on około 10% bardziej wydajny niż mój Radeon, a różnica w cenie między nimi wynosi właśnie te nieszczęsne 10%. Takie złe te Radeony?

01.06.2015 14:06
mackal83
odpowiedz
mackal83
115
Konsul

Bardzo dobry i ciekawy materiał.
Niestety wszystko zmierza w stronę monopolu nvidii.
Z resztą wszystkiemu winni są właściciele ATI oraz sami gracze, którzy wolą
kupować produkty nvidii.
Niestety sam też stwierdzam ,że od kilku lat rządzi nvidia pod każdym względem.
Jak będę składał nowego ,,kompa'' to na 100% złożę go z elementów nvidii i intelu(procesory amd
niestety też są daleko z tyłu od konkurencji).

01.06.2015 16:43
pieterkov
odpowiedz
pieterkov
86
Generał

AMD:
Alien Isolation - super grafika, super optymalizacja, fotorealizm w 60 klatkach zarówno na amd jak i nvidia.
NVidia:
Watch dogs - tragiczna optymalizacja
Wiedźmin 3 - taka sobie optymalizacja, nawet na kartach nvidia
AMD już się nie podniesie bo seria 3xx to będą kotlety. A 390X (jedyna nowość) będzie za droga, w cenie 980, która jest niewiele lepsza od 970. Mało kto to kupi.
No i nie zapominajmy o CPU load. Wszystkie testy pokazują, że 970=290X, ale na procesorach i7. Jak wsadzimy tam jakąś i3 czy i5 to 970 znacząco wygrywa, bo na amd procek nie wyrabia.
Sam mam HD7850 i planuję przesiadkę na GTX970. W alien isolation mam 80 klatek na ultra, w wiedźminie 30 na średnich, w watch dogs 25 na niskich.

01.06.2015 17:13
DrAmok
odpowiedz
DrAmok
32
Chorąży

Ale bzdury opowiadacie ! porownojecie starą(ati) karte z nową(nvidia) :D

Poczekajcie az ati wypusi nowe karty wtedy porównójcie :)
Dla przykladu ja jestem szczesliwym posiadaczem MSI r9 270 GAMING w tym przedziale cenowym do wyboru jest MSI 770ti która dostaje w pupe na kazdym polu . wiec wybór zakupu jest prosty :)
nie kazdy kupuje karty za 1,5k a wtych ze średniej półki nvidia niema nic do powiedzenia .

Zrobcie takie porownanie która karta lepsza w danym przedziale canowym i wtedy bedzie wymiernie .
Dodatkowo karty AMD swietynie sie kręcą ja osobiscie swoja wykręcilem ponad maksimum mozliwe w sterownikach . (MsiAfterburner mozna odblokowac limity) i karta ma osiagi kart o 200 zł droższych .

Żyje na tym swcie juz 31 lat pierwsza karta od nvidi (riva) i tak az do gforca 9800 potem juz tylko radeony i nie żałuje zmiany stajni .

01.06.2015 17:49
odpowiedz
Alessandro
3
Junior

Dokładnie tak jak mówi DrAmok "Zrobcie takie porownanie która karta lepsza w danym przedziale canowym i wtedy bedzie wymiernie . Dodatkowo karty AMD swietynie sie kręcą ja osobiscie swoja wykręcilem ponad maksimum mozliwe w sterownikach ."
Szlag mnie trafia jak widze tych fanboyów Nvidii radeona r9 290 można znaleźć za 900 zł w internecie a jest wydajny jak cholera i przynajmniej nie ma wady fabrycznej jak gtx 970 !
I JEST TAŃSZY
zapraszam do lektury fanboye

[link]

01.06.2015 18:09
odpowiedz
zatox11
25
Chorąży

Zobaczymy jak wyjdzie DX 12 moze wtedy Radki sie obudzą :)

01.06.2015 19:02
odpowiedz
Grave
63
Pretorianin

Ze względu na oprogramowanie które używam po prostu nie mogę używać produktów AMD. AMD w dużej mierze samo sobie kopie grób poprzez ignorancję...

01.06.2015 20:24
pabloNR
odpowiedz
pabloNR
59
Konsul

Krótko mówiąc: AMD, Konsole = zastój technologiczny. Nvidia, PC = postęp technologiczny.

01.06.2015 21:04
odpowiedz
szumi jawor
52
Centurion

up
AMD dostało zamówienie od Sony i Microsoftu na takie a nie inne układy i takie im po prostu dostarczało.
Zastój technologiczny to cięcia kosztów produkcji konsol.

01.06.2015 21:23
mateo91g
odpowiedz
mateo91g
93
Generał

@Dreamy - nie, problem z Radeonami dotyczy tak samo zestawów z procesorami Intela jak i AMD. i5 2500K + GTX 970 OC to stale 60 klatek, a i5 2500K + R9 290X OC to zaledwie 37-44 klatki.
Problem jest tym większy im słabszy procesor, aczkolwiek nawet na takich demonach jak i7 4790K podkręcone do 4,7 GHz problem jest widoczny, bo w tandemie z 290X gra będzie chodziła w granicach 51 - 58 FPS, a z GTX 970 to już 73-77 FPS. W testach kart graficznych, w graficznych miejscach testowych GTX 970 jest wydajniejszy od R9 290X o tylko 15%, a w testach procesorów w miejscach procesorowych różnica między GTX 970 a R9 290X jest olbrzymia, co biorąc pod uwagę cenę tych kart graficznych - około 1400 zł za Radeona i około 1500 zł za GTX 970, AMD jest pod ścianą.
PS. nie jestem fanboyem Nvidii, sam mam zestaw AMD + Radeon i widzę jak mój PC dostaje po dupie. No ale w czasach jak kupowałem PCta nie miałem wielkiego wyboru, bo procki Intela wtedy były bardzo drogie, a 2 rdzeniowe i 2 wątkowe Core 2 Duo nie za bardzo mi się uśmiechało, a problem ze sterownikami ATI nie był wtedy tak widoczny.

01.06.2015 22:19
odpowiedz
zaodrze244
52
Centurion

Nvidia potrzebuje AMD ponieważ gdy zabraknie tej drugiej firmy to dobiorą się do tej pierwszej wszystkie instytucje antymonopolistyczne i nvidii zrobią dziurę w koncie bankowym. tak samo jest z intelem.

amd w najbliższym czasie "coś" pokaże ale i tak tego nikt nie kupi :P na pewno nie ja. w życiu swoim miałem 9700pro i 9800pro. kumpel miał x800 i nigdy więcej amd. sterowniki nvidii nie są jakieś świetne ale te od amd od tamtych czasów nie zmieniły się nic a nic, dalej są beznadziejne ociężałe i niestabilne. karty gorące i prądożerne. od tamtego czasu mam już kolejną generację nvidii obecnie 2x970 i nie oddam tych kart no chyba że wymienię je na 980Ti :P

01.06.2015 23:10
odpowiedz
Dobrowol20
4
Junior

Powiem tak AMD jest dla mnie najlepszą firmą jeśli chodzi o karty graficzne i co z tego że są głośne i się grzeją ale pomyślcie że oni od wielu lat korzystają z tej samej technologii a doganiają Intela jak i Nvidie a sam Intel i Nvidia podwyższają sobie ilość zakupionych układów tym że rozdają gry bo innego wyjścia nie widzę a mówiąc o dedykowanych grach dla nvidii to większość wychodzi słabo i brak obiecywanych efektów związanych z tą technologią albo jest ona tak słaba że aż nie zauważalna

02.06.2015 03:44
odpowiedz
Colidace
47
Pretorianin

Nvidia ma perfekcyjne sterowniki. Jeszcze mi się nie zdarzyło żeby coś źle działało kiedykolwiek. Można każdą grę sprzed nawet 10-ciu lat odpalić bez problemów, każdą produkcję demoscenową napisaną niestandardowo. Nvidia Experience - 1 kliknięcie i wszystkie zainstalowane gry macie zoptymalizowane pod wasz CPU, GPU i ilość RAM-u. Nawet jak radeony będą 2x tańsze - nie wezmę. Mam wrażenie że konsole nie wyrabiają min. dzięki AMD. Zemsta nVidii ;) Intel+Nvidia to duet jak rakieta Fire&Forget. Od 3 lat nie otworzyłem kompa bo po co.

02.06.2015 07:10
odpowiedz
zanonimizowany809
160
Legend

Kiedyś bardzo lubiłem karty ATI/AMD, bardzo mnie zadowalał stosunek wydajności do ceny.
Aż któregoś dnia, połasiłem się na kartę Radeon 2600 PRO AGP.... Chciałem ożywić starego kompa.
Wsadzam do slotu instaluje sterowniki i nic nie działa. Formaty, kombinowanie, siedzenie na forum. Az w koncu wyszlo, ze rzeczywiscie, do tej karty sterowniki sa skopane i pod AGP każdemu nie działa. No to pismo do producenta. Odpowiedź: "port AGP przestał być już supportowany przez naszą firmę i korekta sterownikow dla tego slotu nie jest juz naszym priorytetem". Sterowniki ktore w pelni dzialaly, pojawily sie pol roku pozniej.
Od tej pory przysiągłem sobie jedno: NIGDY nie kupie karty AMD. NIGDY. Nie po tak niewyobrażalnie chamskim nabiciu klientów w butelke.

02.06.2015 08:10
Scorpos
odpowiedz
Scorpos
17
Legionista

Tak więc. Nie znam się za bardzo na kwestiach technicznych, nie przesiaduję godzinami porównując wyniki testów kart graficznych, co więcej po macoszemu ogarniam jak działają procesy wejście-wyjście. Więc nie będę kolejny raz udowadniał przewagi jednego producenta nad drugim.

Skupiając się na wymienionych już faktach. Po pierwsze konkurencja ceną. Ktoś mi na studiach mówił, że jeżeli konkurujesz tylko ceną, to znaczy, że pikujesz w dół. Zresztą ile było takich firm, które samodzielnie odbiły się od dna, bo zaczęły sprzedawać tanie buble. Potem są dwie opcje, albo przejęcie, albo upadłość. Jednak jeżeli ktoś zna ciekawe przykłady, z chęcią wysłucham.

Drugie, technologia. Każdy chyba przyzna, że tnąc wydatki na rozwój w przemyśle opierającym się na technologii (hi-tech), strzela się samemu sobie w stopę. Przez inny narząd po drodze (cenzura). To jest wtedy takie podejście: "a może konkurencja zwolni, zaczeka na nas". Nie widzę powodu, dla którego miałoby się tak stać.

Kierownictwo. Czy AMD nie miało jakiś czas temu problemów z kompetencją kierownictwa? Ta, zmiany, zmiany, zmiany. Jednak dalej to rzutuję na sytuację firmy. Co więcej teraz słyszy się o pozwach sądowych inwestorów przeciwko firmie o działania zarządu w poprzednich latach. Kolejna kłoda pod nogi.

Monopol Nvidii, tutaj AMD ma korzyść w postaci krzykaczy nim straszących. Co by to było w moim odczuciu... i tak i nie? Wszystko zależy od polityki zarządu i polityki jakości Nvidii. Pewnie, monopol stwarza możliwości do zastoju na rynku i transferu środków przeznaczonych na własny rozwój, na działania mające na celu podcinanie skrzydeł konkurencji, co nie byłoby dobre. Jednak mam nadzieję, że Nvidia zdaje sobie sprawę, jak łatwo spaść z piedestału w tej branży pomijając rozwój technologii. Nie AMD, to za rok, dwa, jakiś chińczyk wykupi naukowców, patenty, da zastrzyk gotówki i przywróci konkurencję. W tej branży, wydaje mi się, najważniejsze to być dwa skoki przed konkurencją, która w końcu i tak dokica do naszego poziomu.

A co do obecnych "praktyk monopolistycznych" Nvidii, już to pięknie wyśmiał użytkownik @jaalboja. Dołożę jeszcze coś od siebie. Hahahaha ha.

Jeszcze wspomnę o promocji marki, marketingu. Nvidia, Radeon. Wygrywa na tym polu zdecydowanie pierwszy producent. Co to oznacza? Ujawniają się tu kompetencje zarządu, który potrafił dobrać odpowiednich ludzi do tego działu. Skoro do tego, to czemu i nie do pozostałych, jest szansa, że także dobrze dobrał ludzi do działu R&D, kierownictwo produkcji, kontaktu z klientem, HR i innych, od których ściśle zależy ostateczna jakość produktu. AMD? Powiedziałem w temacie już coś o kierownictwie.

Miałem nie pisać, ale dobra. Historia moich GPU. Od 2002r. - 4 karty graficzne, zawsze ze średniej półki cenowej. Gf -> R -> R -> Gf. Pierwsza przesiadka z marki na markę (chyba 2006r.) - Radeony lepiej sobie radziły w grach, GeForce przy video. Ostatnia przesiadka (2014r.) - GeForce jest mniej awaryjny, lepiej sobie radzi z grami współczesnymi mu latami, ale pieprzy na całej linii wsparcie dla starszych gier i często trzeba kombinować (Europa Universalis 2, KotOR!). Moje obserwacje, moje zdanie. Jeżeli się nie zgadzasz - zapraszam do rzeczowej dyskusji.

02.06.2015 08:23
bajf
odpowiedz
bajf
68
Konsul

Lol, ja mam 7600 GT.

02.06.2015 08:47
bajf
odpowiedz
bajf
68
Konsul

No to czekamy na rosyjskie procesory Baikal :D

02.06.2015 11:36
odpowiedz
WlodarW
83
Generał

@ zaodrze244 - pare lat temu przestałeś kupować karty AMD. To na jakiej podstawie ślepo starasz się wszystkim wmówić, że od tamtego czasu sterowniki są do bani a karty się grzeją!? Bzdury. Karty wcale nie grzeją się bardziej. Tak przypadki się zdarzały 2900XT oraz obecna 290X nie pamiętam żeby pomiędzy był z tym problem (względem nvidi pisze).

02.06.2015 11:51
Wielki Gracz od 2000 roku
odpowiedz
Wielki Gracz od 2000 roku
121
El Kwako

W moi odczuciu o wiele lepsze są Radeony, a Nvidia jest dla bogatych dzieciaków. Za wiele niższą cenę oferują podobną wydajność co jest bardzo ważne przy zakupie podzespołów. Do tego są ciche, nie pobierają aż tyle prądu. Od kiedy 7-8 lat temu przesiadłem się na Radeony tak nigdy więcej do Nvidii nie wrócę.

02.06.2015 12:25
odpowiedz
zanonimizowany1074579
2
Pretorianin

UP
Tak dla bogatych "Dzieciaków"... Mam kartę Nvidii i 24 lata i nie jestem bogatym dzieciakiem i lepszą wydajność w obecnych grach (z resztą nie tylko obecnych) mają Ge-Force'y poprzez to że mają cholernie dobre wsparcie.

Od kiedy 7-8 lat temu przesiadłem się na Radeony tak nigdy więcej do Nvidii nie wrócę.
Każdy tak pisze, wystarczy spojrzeć framerate w W3 GTX 960 vs R9 280 :), które są na podobnym poziomie wydajności a różnica w fpsach jest 10-15 na korzyść GE-FORCE'ów jak wyjdzie DX 12 to będzie jeszcze większa różnica.

02.06.2015 12:36
odpowiedz
Marcus64
35
Pretorianin

Nvidia jest lepsza bo wspiera developerów i tyle w temacie. Dziwnym trafem Radeon też był lepszy jak dawał wsparcie Hitmanowi,Thiefowi,Battlefieldowi 3,Tomb Raiderowi wtedy testy były na plus dla Radeonów a nie jak to zawsze bywa dla Nvidii

Tak więc nie jest to wojna na to kto wyda lepszą kartę, tylko kto pierwszy zadba o wsparcie technologiczne dla developera, a w tym Nvidia jest mistrzem. Bo gdyby było bez wsparć bez technologi to wydajność obu kart była by podobna może na + dla jakiejś firmy (AMD albo Nvidii) ale nie była by to powalająca wydajność.

A radeony się grzały w modelach X800,X1000,HD38XX,HD4XXX to były wręcz grzałki bo dawano tam słabe chłodzenie. Zwłaszcza w X1000 to była porażka jeżeli chodzi o chłodzenia na kartach.
Dziś Radeon jest tylko prądożerny i to jest czysty fakt i są głośniejsze, ale chłodzenie mają jużok, co nie zmienia faktu że dla mnie np: Pobór prądu jest ważny, bo wole mieć kartę wydajną ale taka która pobiera mi mniej prądu.
Reasumując jak AMD popracuję nad wydajnością + mniejszym poborem prądu = to sama karta będzie cichsza w pracy. Nvidia to opanowała póki co, a AMD jeszcze nie za bardzo to im wychodzi. Choć pamiętam doskonale czasy kiedy to ATI miało wydajniejsze karty od Nvidii i to o 15-20% więc to nie było wcale tak mało.

ALE!! wtedy jeszcze nie było takiego monopolu na wsparcie technologiczne w grach jak jest teraz.

02.06.2015 13:08
odpowiedz
Grgamaet
5
Junior

co to za gra w 6:02?? wygląda obłędnie

02.06.2015 15:18
tosiekkeisot
👍
odpowiedz
tosiekkeisot
72
MiśUszatekWielkiCham

Ja dalej używam Sapphire Radeon 6950 2gb i FXa 8120 podciągniętego do 4.0 Ghz i dalej jestem zadowolony z tego sprzętu. Słynny "procek grzejnik" wyciąga u mnie maks 40 stopni a jego "bardzo duży pobór prądu" przy OC 4.0 ghz nie przekracza 120W w 80 procentach użycia. Wiem bo sprawdzałem przy GTA V. Zastanawia mnie tylko jeden fakt, skąd biorą się te przerysowane wyniki na słynnych "benchmark'ach" ? Chyba jedynie z zasobności portfela niektórych firm.

Poza tym co do tematu/wojny,
gdyby tak AMD zniknęło z rynku co jest niemożliwe, to na sto procent odbiję sie to bardzo źle na posiadaczach i fanach kart graficznych nv i procesorów intela. Zaczną się (ostatnio bardzo modne słowo) odgrzewane kotlety, ponadto rozwijanie nowych układów i technologii zostanie bardzo spowolnione, jedyną nowością będą bardzo wysokie ceny całego sprzętu komputerowego tychże firm. Oczywiście na pewno znajdą się zapaleńcy którzy wydadzą wszystkie swoje oszczędności, a w Polsce każdy będzie posiadał (tak jak i teraz każdy go ma) procesor i7 wart całą pensję czy "titanową" grafikę. . . Co widać chociażby na tym forum. . .

P.S Powodzenia w zbieraniu kasy.

02.06.2015 21:52
odpowiedz
mainstone
8
Junior

Sam zacząłem proces przechodzenia na nową podstawkę i planowałem wydatek na grafikę w przedziale 1000-1500 PLN. Tak, najlepszym wyborem jest GTX970 i tutaj nie ma żadnej dyskusji absolutnie.

To natomiast o czym chciałbym napisać, to że "zieloni" zaczynają łapać czkawkę powoli. GTX970 zaliczył małą wtopę z problemem z RAMem. W dodatku seria 900 nie będzie w pełni wspierać dx12, którego w pełni będzie wspierać seria R9 300. Dla mnie prywatnie była to absolutna dyskredytacja i odłożyłem temat karty graficznej na najbliższe miesiące. Nie skreślałbym natomiast w tym momencie AMD zupełnie, bo może okazać się, że premiera win10 może w dużym stopniu namieszać na rynku.

Btw. te osoby, które nie zrozumiały redaktorów - przywoływano dane ze steam'a. Nic na to nie poradzimy, że większość użytkowników tej platformy ma nVidia'e na pokładzie sowich blaszaków. Nie ma sensu kłócić się o to który producent w jakim segmencie ma ich więcej, kiedy pojedyncze modele GTX970 mają udziały na poziomie całych serii r9 290. To jest deklasacja i ma ona w tym momencie absolutnie uzasadnione podstawy.

Inną sprawą jest kwestia marketingu, bo dotarcie do informacji o tym jakie układy w jakim stopniu będą wspierały dx12 było dość czasochłonne. To dlaczego AMD nie obnosi się z tym bardziej jest dla mnie zagadką. Zwłaszcza, że na przykładzie Mantle sam na swoim PC przekonałem się, że potrafią zaproponować coś ciekawego. Natomiast milczenie ze strony nVidii, w tym temacie, jest dla mnie w pełni zrozumiałe.

02.06.2015 22:42
sszaki
odpowiedz
sszaki
57
Senator

Nie wiem skąd bierzecie statystyki ale Nvidia to 51.85% kart na steamie a amd to 28.18% reszta to intel. Wywalając intela wychodzi 64% nvidia i 36% AMD... Nadal jest to miażdżąca różnica ale nie przesadzajcie że w ciągu paru miesięcy spadło o 10%...

03.06.2015 10:54
Adrianun
odpowiedz
Adrianun
115
Senator

'Zieloni' rządzą! Dla mnie liczy się tylko nVidia i podczas wakacyjnego upgrade'u będę brał pod uwagę jej karty! ;)

03.06.2015 14:13
Eat.Play.Sleep
odpowiedz
Eat.Play.Sleep
6
Legionista

@Grgamaet To niestety nie gra, tylko demo technologiczne z pokazu GTXa Titan :)

04.06.2015 10:36
odpowiedz
TokeToke
15
Legionista

Ja mam teraz R9 270X i jestem bardzo zadowolony z karty. Miałem kiedyś jakąś nVidie ale szybko wróciłem do AMD.

06.06.2015 16:08
odpowiedz
peres955
1
Junior

Ja wierzę mimo wszystko w radeona jeszcze nie teraz ale dajmy im rok i myślę że następne generacje kart trochę wyrównają przewagę do 45:55 nvidia

15.06.2015 14:41
odpowiedz
Kamol19
40
Pretorianin

Nie zgodzę się z wami. Za obecną cenę np. gtx 960 2GB 128bit (950zł) dużo lepszym zakupem jest r9 280 oc od gigabyta z chłodzeniem windforce. Nie dość , że 3GB to szyna 384bit.. I cena 850zł. Nie każdego stać na kartę za 1500zł..

Dodaj swój komentarz
Wszystkie Komentarze
więcej

Popularne na tvgry.pl

Najlepsza gra, w której budujesz Polskę
12:35
18584184

Najlepsza gra, w której budujesz Polskę

301 465 wyświetleń 12 lipca 2019

Sekrety gier, których nikt nie miał odkryć
9:27
12985221

Sekrety gier, których nikt nie miał odkryć

3 598 wyświetleń 15 lipca 2019

Psychologiczne pułapki, w które wpada każdy gracz
14:25
12499170

Psychologiczne pułapki, w które wpada każdy gracz

202 763 wyświetlenia 12 lipca 2019

Jak cheaterzy hakują ściany w grach
8:18
12212255

Jak cheaterzy hakują ściany w grach

241 389 wyświetleń 9 lipca 2019